نُشرت على موقع ميم.
رزان غزّاوي
يوم الأربعاء 28/1/2009، طرح برنامج “أحمر بالخط العريض” على شاشة أل بي سي موضوعاً واحداً حول المثليين وهو “هل المثلية مكتسبة أم فطرية؟”، غير أنّ الأسئلة التي طرحها مقدم البرنامج، مالك مكتبي، لم تكن في سياق هذا المحور ولم تحاول طرح أجوبة منهجيّة وعلمية ووافية تجيب عن هذا السؤال، سلبيّا كانت الإجابة عليه أم إيجابيّة، بقدر ما كانت الأسئلة تعامل المثليين والضيوف – الذين لم يكونوا مثليين كما سنشرح لاحقاً في هذه المقالة – ككائنات لا غريبة عن المجتمع فحسب، ولكنّ تمّ التعامل معها كأنّ العملية الجنسية بحدّ ذاتها مركزاً لكيانهم ووجودهم ومحورا لحياتهم.
تمّ اختزال المثلية بالحياة الجنسية فحسب. وأقول العملية الجنسية لا الميول الجنسي. وهذا خلل مهين وعنصري في اختزال المثليين إلى كائنات جنسية ولا تتعامل معهم، ببساطة، كبشر لهم حيوات واهتمامات، لا بل إنّ تهميش المجتمع لهم قد جعل العديد منهم نشطاء على الساحتين السياسية والحقوقية.
وهنا نستغرب مقالة ليال حدّاد في جريدة الأخبار، حيث تقول أنّ الحلقة كانت بعيدة كلّ البعد عن التعامل مع موضوع المثلية بشكل “فضائحي”، لا بل وتقول أن مكتبي تعامل مع المثليين بشكل “عميق”:
“قد تكون حلقة أول من أمس من أحمر بالخط العريض على أل بي سي من المرات النادرة التي يفتح فيها الإعلام العربي قضية المثلية الجنسية بهذه الجرأة وبهذا التعمّق خارج الإطار الاستعراضي والفضائحي.”
لكن تعامل حلقة أحمر بالخط العريض كان تماماً على عكس ما تقوله حدّاد. لم يكن في الحلقة حواراً أكثر منه استجواباً وتحقيقاً ومساءلة ومحاسبة وعتاباً(!). نستطيع بسهولة استشفاف النمطيّة والتسطيحية في أسئلة مكتبي التي لا يمكن وصفها سوى بالترويجية والاستعراضية، لإرضاء جمهور ينبذ المثليين أصلاً رغم جهلهم بها.
وهنا نسأل السؤال التالي: هل يمكن لأي قناة عربية تتخذ من الجمهور ومشاهديها مصدراً لرزقها، حيث إن خسرتهم خسرت التمويل السعودي لها ومشاهديها الخليجيين والعرب على حد سواء، هل يمكنها أن تكون غير ذلك؟ ولا يظنن أحد أن المجتمع اللبناني أكثر انفتاحاً من المجتمعات العربية المجاورة، العنصرية نفسها تجاه الأقليّات، السلطوية الذكورية نفسها تجاه النساء، والتمييز نفسه تجاه المثليين.
إذن، يعلم مكتبي مسبقاً إنه لا يستطيع سوى أن يكون منحازاً، فلماذا يبحث في موضوع لا يُبحث من أصله في إعلام ممول هكذا وغير مستقل؟ بالطبع، ليزيد نسبة مشاهديه. لقد تمّ استخدام المثليين كوسيلة ترويجيّة للبرنامج. سقط البرنامج، وسقطت الـ ال بي سي معه.
سأتناول بالتفصيل أمثلة عن لا منهجية مكتبي وعنصريته في تناوله للمثلية.
أولاً، مكتبي كان منحازاً، ولم يسمح للحوار أن يذهب إلى مكان لا يريده هو. نجد ذلك في مناسبات كثيرة أحدها عندما كانت الطبيبة تتحدّث عن العلاج “التصحيحي” للمثليين إن لم يستطيعوا التكيّف مع المجتمع، رغم أنني أعتقد أن العلاج يجب أن يأخذه من لا يتكيف مع وجود المثليين أصلاً.
من قال أنّ للمثليين خاصية عدم التكيف مع المجتمع؟ أوليس رهاب المثلية دليلاً حاسماً وقاطعاً لعدم قدرة المجتمع للتكيف مع المثليين؟ لمن العلاج التصحيحي إذن؟ أعتقد أن الطبيبة ذات نوايا حسنة، لكن قلما تفيد النوايا الحسنة بحد ذاتها في مساعدة المعنيين بالأمر. لم تكن الطبيبة أخصائية أو احترافية في التعامل مع موضوع المثليين. وسنشرح ذلك لاحقاً هنا في أمثلة.
نعود إلى مكتبي. عندما أرادت الطبيبة شرح التأهيل والعلاج التصحيح قال لها، “سوف نتحدث عن إعادة التأهيل والعلاج بآخر الحلقة”، في حين أنّه لم يفعل، مع أنّ الطبيبة قالت وبشكل واضح أنّ المثلية ليست مرضاً، حاسمة الجدل حول وجوب معالجة المثليين لكونهم ليسوا مرضى. ورغم مفصلية وأهميّة هذه النقطة بالذات، والتي كان من الممكن الاستفاضة بها، تجاهل مكتبي هذه النقطة تماماً وذهب ليسأل هناء، الضيفة من السعودية، لم طلّقت زوجها(؟).
نقطة أخرى مهمّة تجاهل مكتبي الحديث عنها وقد تناولتها الطبيبة في قولها أنّ الدراسات تشير إلى أن التوجه الجنسي ليس منمطاً، حيث ليس بالضرورة أن يكون الذكر منجذباً إلى الأنثى أو العكس صحيح. من هنا فإن المثليين هم أشخاص لهم وظائف جنسية واحدة إنّما بميول جنسية مختلفة، وهذا الميول، لا قاعدة له لتشذ عنها. هذه النقطة من شأنها أن تدحض كل نقاش يتناول المثليين كأشخاص ضدّ الطبيعة، غير أنّ مكتبي فضل أن يسأل الضيفة من السعودية إن كان سبب طلاقها من زوجها له علاقة بتجارب سابقة مع النساء.
ليس هناك من شكّ في الأمر، مكتبي لم يكن يريد مناقشة المثلية بصدق وأمانة، بل استخدم جميع الأسئلة النمطيّة والعنصرية في زيادة الجهل والعنصرية تجاهها.
لنبحث حواره مع هناء، أجابت الأخيرة بكل وضوح عن أسئلته حول طلاقها مع زوجها أنّ الطلاق لا دخل له بتجاربها الجنسية السابقة مع النساء، بل كانت علاقتها مع زوجها عن “اختيار وعشق وممتازة” لكنها لم تستمر لـ”سوء التفاهم”. أصرّ مكتبي على معرفة أسباب الطلاق “ممكن أعرف سبب الطلاق أم هي أسباب خاصة”؟
وهنا نسأل، أليس السؤال ” ما سبب طلاقكِ؟” بحد ذاته خاص مهما كانت الأسباب؟ فالإجابة عليه حتما ستكون خاصة، لكنّ هذا السؤال يعكس تماماً لا احترافية مكتبي في إلقاء السؤال من أصله. تخرج العبارات منه دون معان. إنّ هذا الفشل كمقدّم في طرح أيّ سؤال منطقيّ سيعكس بالضرورة تناوله لأي موضوع حسّاس وجدليّ كموضوع المثليّة بفشل. إذن، نحن أمام مقدم منحاز لضمان مموليه الخليجيين ولكسب جمهور أوسع، ونحن أمام مقدّم لا يفقه أصول طرح السؤال.
لنعود إلى هناء، حاول مكتبي استدراجها لتقول أن علاقاتها السابقة مع النساء سبب طلاقها من زوجها كونها لا “تستطيع ربما أن تُشعر الرجل بلذة كاملة معها”، ولهذا السبب كان زوجها يخونها حسب تحليل مكتبي طبعاً. أصبح النقاش غريباً جداً، المشكلة أولاً هي التعامل مع هناء على أنها مثلية في الوقت الذي تقول فيه أنها ليست مثلية، رغم ممارستها الجنس مع بنات جنسها، ثانياً، الطريقة التي تُعاملُ بها هناء ليست حوارًا وإنما استجواباً كي يأخذ منها ما يشدّ ويرضي الجمهور المتعطش لأيّ جملة حول حياة خاصّة بينها وبين زوجها أو بينها وبين النساء.
ليكن الأمر واضحاً لدى كلّ قارئ ومشاهد لتلك الحلقة، لم تكن بين جميع الضيوف الأربع، بالإضافة إلى التقرير عن الشاب المصري مثلي أو مثلية سوى ضاوية التي أخذت من وقت البرنامج القليل القليل، رغم أنّ مشاركتها كانت فخر لكل مثلية ومثليّ.
أقول لم يأتي مالك بمثلية غير ضاوية، بل أتى بأشخاص مارسوا الجنس مع نفس الجنس وشتان ما بين الأمرين. هناء مارست الجنس مع النساء فقط، وهي توضح أن ما حدث وما كانت تريده من النساء هو الجنس فقط في تعذّر حصولها على الذكر، وهذا لا يمت بصلة بالمثلية بتاتاً. وجلب مكتبي ضيوفاً آخرين غير مثليين على أساس أنهم مثليين، فقط لممارستهم الجنس مع نفس الجنس، هو جهل مريع وتشويه للمثلية وانعدام الأمانة في طرح موضوع المثلية من جهة أخرى، وهنا نجح مكتبي عبر هذا الخلل الهائل في طرحه للمثلية أن يعزّز الصورة النمطية المشوّهة أصلاً عن المثليين.
سوء اختيار الضيوف (وإن كانوا من أسواق تلفزيونية كبيرة: مصر والسعودية) لم يكن سوى عبارة عن مساعدة كل ما لا يفهم المثلية أن لا يفهمها مطلقاً، ويدينها دوماُ ويؤكد على صورتهم الجاهلة بها. مكتبي ضرّ القضية أكثر ممّا يعتقد بكثير، ولن يغفر له التاريخ ذلك في مسيرته الإعلاميّة.
هناك شرخ هائل في الحلقة من الأساس، فالحلقة التي يفترض أن تكون حول المثليين لم تكن سوى عبارة عن حلقة مكونة من أشخاص مارسوا الجنس مع بنات وأولاد جنسهم فحسب.
هناء كانت مركز الحلقة كونها ذات قصص “جذابة”، والطبيبة لم يسمح لها بالحديث مطولاً عن الدراسات التي تؤكد عدم صحّة أي حديث يقول أن المثلية “شذوذ” أو “مرض”. لكن تصميم مكتبي على جعل كل من هناء وعمر من مصر مثليين هو المرض، في الحلقة كلّها. لكم مثالا آخر:
تحدثت هناء عن زوجها وعن كونه خائناً وكان هذا سبب طلاقهما، قالت أنّ “الرجال كلّهم خونة وهذه طبيعتهم في رأيي”، الأمر الذي نسمعه من نساء كثر كانت لهنّ تجارب سيئة مع الرجال. هنا يصمت مكتبي وكأنه فكّ لغز هناء حيث قال: “أنت تقولين الرجل يعني خائن، يعني لديك صورة سلبية عن الرجل”، صفقوا جميعاً. إذن، هناء مثلية!
كل الحوار ما بين مالك وهناء كان يتمحور حول النقطة التالية: هناء تقول إنها ليست مثلية، بل مارست الجنس مع الإناث للجنس فقط، وتؤكد على أنها لن تتخلى عن الرجل أبداً، وتعتبره كائناً جميلاً وهناء تقول أن الرجال كلهم خونة وتحب خيانتهم. ومالك، في الجهة الثانية، يقول إنها مثلية، ويصر على سؤالها الأسئلة التالية:
أنت طلقت زوجك أم هو فعل؟
ما سبب الطلاق؟ أم هو سبب خاص؟
هل تريدين رجل أم امرأة؟
هل حددت هويتك الجنسية؟
هل أنت مكبوتة لذلك تمارسين الجنس مع النساء؟
هنا تتدخّل الطبيبة لتعلّق على “حالة” هناء وتقول أن هناء ربما لديها حاجات جنسية “أكثر من المعدل”، الأمر الذي أجده مضحكاً، فهل هناك معدلاً للرغبة؟
تحدّثت الطبيبة عن عقدة الأوديب وما قالته ليس غريباً على أي شخص مطلّع. وهنا يأتي دور مكتبي المحلل النفسي في استجواب عمر من مصر: كيف علاقتك مع أبيك؟ كيف علاقتك مع أمك؟ هل تعتبر أنت وأمك واحد؟ هنا الحقيقة ضحكت، ذلك أن الطبيبة قالت أنه في حالة المثليين الذكور تجدين أن الأطفال الذكور لديهم “انصهار تام” مع الأم ويبحثون عن الأب، ومن هنا يبحثون عن شريك ذكر. وكأن سؤال مكتبي أتى كمحاولة لفكّ لغز “المثلي” وراء عمر، الذي شرح بوضوح رأيه المندّد بالمثلية.
عمر عمره 20 سنة من مصر يقول أن والده عصبي جداً وقاس وغائب دوما عن البيت. يضيف أنه بسن 14 كانت هناك ملامسات من ذكور، ويقول إنه كان ابتزازاً، ولم يكن راضياً عن الموضوع. سأله مكتبي عن علاقته بالفتيات، يجيب عمر: “بموت فيهم، بحبهم جداً عفكرة”. ويقول عمر، أن اصطحابه “الوحشين” هم السبب وراء تطور “ميوله” نحو الذكور.
تجدر الإشارة إلى أنّ عبارة “تطوّر الميول” هي عبارة مكتبي وقد استخدمها عمر في إجابته. يتابع مكتبي استجوابه لعمر ويسأله: “ايمتا عمر حددت ميولك الجنسية تجاه الرجال؟”
أولاً، هل تُحدد الميول الجنسية أصلا؟ إن في هذا افتراض على أنّ المثليين وحدهم، إن أسلمنا أن عمر مثلي أصلا، يحددون مسبقاً ميولهم الجنسية ومن هنا هم ليسوا “طبيعيين” كالغيريين الذين يولدون دونما تحديد مسبق للميول الجنسية. إنّ هذا السؤال هو دليل آخر لجهل وعنصرية مكتبي تجاه صحيّة وجود المثليين. ثانيا، هل هذا سؤال يسأل إن كان عمر يقول وبكل وضوح انه ليس مثليا بل أن أصحابه “الوحشين” هم من أدخلوه إلى ممارسات جنسية بين بعضهم؟
عمر أوضح أنه يريد الرجوع إلى “طريق الصح”، فكيف يُسأل متى حدّد ميوله الجنسية؟ مكتبي ليس مهتم من الأساس لما يقوله الضيوف، لديه أجندة من الحلقة ولديه أجوبة يريد الحصول عليها من شاب في العشرين بغض النظر عما يقوله هذا الأخير. لم تشهد الـ “ال بي سي” فاشلا كمكتبي إعلامياً.
وفي سؤال لمكتبي الذي يعتبر إدانة واضحة للمثليين كونهم “غير أسوياء” يسأل عمر السؤال التالي: “يلفتك الذكر المغاير السوي ولاّ المثلي”؟ يعني المثليين بالنسبة إلى مكتبي وبكل صراحة ليسوا أسوياء. هنا أصبح كلّ ما سبق واضحاً أكثر للعيان.
وفي مثال يعكس مدى اهتمام مكتبي بالعامل الجنسي فحسب، في تناوله لموضوع المثلية، نراه في سؤاله لعمر الذي اتصل من قطر وقال لمكتبي أنه مثلي وبشكل علني، وباشر يخبره أنه قال لوالديه بكل صراحة أنه على علاقة مع شخص لأكثر من سنة، هنا يسأله مكتبي سؤالاً واحداً: “يعني كانت علاقتك معو جنسية كاملة”؟
أخيراً، كانت مداخلة ضاوية من الجزائر، الوحيدة التي تُعتبر أنها كانت حول المثلية. ففي إجابة لها لسؤال مكتبي “كيف تغوي امرأة امرأة؟” أجابت بعفوية صادقة أنهّ ليس إغواء، بل انجذاب.
وهنا يسألها سؤال لم أفهمه الحقيقة لغبائه، وعذراً لاستخدام هذه اللغة لكن لا يمكن وصفه بشكل آخر حيث يسألها: “لكِ عدة علاقات، ليه ما استقريتي بعلاقة وحدة؟”
أليست هذه حال الكثير من الشابات والشبان؟ لا أفهم لم يعامل المثليين كحالة خاصة تواجههم صعوبات خاصة؟ وهنا أرفض بشدّة الطريقة التي عوملت بها ضاوية عندما مرّت الكاميرا عليها ببطء تتفحصها من فوق إلى تحت وكأنها مخلوق يصعب تفسيره. كيف تجرؤون؟
لم يُعامَل الضيوف بالطريقة التي عوملت بها ضاوية من قبل الكاميرا، فقط لأنها الوحيدة المثلية في الحلقة.
وهنا أتى سؤال مشمئزّ من مكتبي مع تصاعد الكاميرا ببطء على جسد ضاوية: “أديش عندك انوثة؟”.
الكثير الكثير يقال عن عنصرية مالك مكتبي في تناوله لموضوع المثليين، الأمر الذي نعرفه، نحن المثليين والمغايرين والثنائيين واللاجندريين، فإن معركتنا ليست مع المجتمعات فحسب، بل مع القانون والإعلام العربي كلّه دون استثناء.
رزان
استمتعت بقراءة هذه التدوينة، معك حق بكل ما قلتيه و تحليلك كان دقيقاً جداً
رهاب المثلية خاطىء ومبني على مفاهيم مغلوطة
يكفي أن الدين يرفضـــه , نحن نسير في حياتنا على أساس الدين مسيحيين كنا أو مسلمين
والحمدلله على أننا نقدّس دياناتنا وتعاليمنا ..
رنا, من الواضح أنك وغيركِ من مثلك مصرون على رفض الاعتراف بالمثليين تحت أية جحة تارة على انهم عكس الطبيعة وتارة على انهم مرضى والان الدين.
ماشي اختي, متل ما بدك انتِ وغيرك, لا ادري لم تاتين الى هنا دون اي تغيير في الحجة, انت لا تريدين النقاش او الحوار, انت تاتين الى هنا وتقولين رأيا اعتبره عنصريا وتصرين على هذه الاراء دون اي تقدم في ارائنا
ما الغاية من هذه التعليقات ان لم يكن الهدف منه التوصل الى هدف وهو التواصل؟
هذه التعليقات الغائية, ولا هدف لها سوى الازعاج لصاحبة هذه المدونة وللمثليين
ارى ان تبتعدي عن ازعاجي انت وغيرك ولتكن مدوناتكم منبرا لكم
مجرد سؤال لا اقصد فيه اي اتهام او ازدراء
هل أنتي مثلية رزان ؟؟
أنا لاجندرية وسأشرح معنى ذلك حين أنتهي من كتابة أطروحتي الماجستير.
والله معك حق
شكرا على التوضيح
لم أشاهد الحلقة ..و لم أتوقع أصلا أن يتم طرح الموضوع بطريقة صحيحة نظرا لاعتبارات القناة المادية (و السياسية) بالإضافة لكوني أوافقك الرأي في مدى غباء و سذاجة اسلوب مقدم البرنامج و طريقة طرحه للمواضيع.
رزان..أعتقد أنك تعقدين البسيط!
كان الذي تسمينه مثلية يعتبر “شذوذا” ومرضا معترفا به في الكتب الطبية
والآن هي نفس الكتب الطبية التي تحاول الإعتراف والللف والدوران حول القضية
هل هناك طريقة ثابتة لأعرف فيها إذا كنت أنا مثلا مثلية ام لا؟
ثم ماذا عن مزدوجي الميول الجنسية؟
Bi-Sexual
هل هناك صفات طبية معينة تميز بينهما؟
ام المسألة بالمزاج!
متى ما اردت انا مثلية ومتى ما اردت انا سوية “أو غيرية”
ومتى ما اردت أنا لا جندرية
اتمنى ان لا تعتبري تعليقي عنصرية ضد المثليين
انا فقط اتسائل بصدق
هل حقا المثلية قضية؟
:)
كان عندي نفس سؤال rand بس وصلتني الإجابة
رزان واضح إنو حساسيتك من الموضوع زايدة. اليساريين معظمهم هيك، عندهم نزعة ثورية مبالغ فيها – نو أوفّينس.
أرجو إنو ما تكوني إنزعجتي
إلك عليّي فنجان قهوة
لا شك إنو المثلي شخص متلنا، قد يكون تعرض – متل ما صار مع عمر- لتحرشات أو إعتداء أدى إلى خلل في حياته
يجب أن نعترف أن هناك خلل. و كل خلل يمكن إصلاحه، و “عمر” إعترف بأنه مخطئ و يريد أن يصحح. لكن أن نناقش الموضوع على أن المثلية شيء طبيعي، فهذا خروج واضح على الفطرة
مالك مكتبي ناقش الموضوع على أن المثلية خلل. المسألة مش محتاجة كتير تفلسف
لاحظت أن تعليقي السابق لم ينشر مع أنه يحوي على أسئلة فقط وليس تجريح
فلماذا ؟؟؟
هدول أسئلة ومانن تجريح؟
هناك عدة أسئلة خطرت لي أثناء قراءة هذه التدوينة
1 – كيف يستطيع رجل أو امرأة مثلية أن يمارسوا حياتهم الجنسية وليس لديهم المكمل العضوي الجنسي مع الطرف الآخر
2 – مثلي شعر بالانجذب لشخص غير مثلي فهل يحق له أن يتحرش به كما يتحرش الشاب بالفتاة مثلا …. او يطلب معه علاقة ما ….. وهل المطلوب من الانسان الغير مثلي أيا كان جنسه أن يستجيب لهذا حتى لا يكون مضطهدا له
3 – الاديان السماوية الثلاث يدعو الله فيها لعقوبات شديدة على من يمارس الجنس مع نفس جنسه لذلك نستطيع أن نقول أن الدين هو ضد ما يقال أنه مثلية فهل معنى هذا أن المثلي يجب أن يكون ملحد حتى لا يناقض نفسه
4 – أنت تردين بغضب وحنق على من يتكلم ضد المثلية مع أن من يعلق هنا ليس منظمة ضد المثلية ولا جهة حكومية مناهضة للمثليين …. إنهم أشخاص عاديون يعبرون عن رأيهم بهذا الطرح حتى وان كان قاسيا وجارحا …. فلماذا اذن لا تقومين بشرح معنى المثلية التي تدعين أنها طبيعية جدا ومن صميم المثلي لغير المثليين …. كيف سيتقبل من المجتمع المثليين بهذه العصبية والتحفز ….. لماذا لا تطرحين حججا قوية بدلا من أن تطرديهم من مدونتك
5 – لنفترض أن شخص ما غير مثلي قد ادعى أنه مثلي وطلب من شخص مثلي علاقة معه ….. هو يتظاهر أنه مثلي وأن من حقه أن تكون له علاقاته الطبيعية مع شخص مثلي مثله …… كيف يحمي المثليون أنفسهم من التحول لوجبة دسمة للشاذين جنسيا
6 – ماذا يريد المثليون بالضبط …. وما هو قصدك بالاعتراف بهم؟؟؟؟؟؟؟؟
سبب عدم نشر التعليق هو غباءه
انا من التابعين للبرنامج لكن حلقة المثلييين لم اتعابعها والمقال كتير عرفني بهذه الحلقه اشكرك
انا شخصيا ارى ان مالك مكتبي قدم الحلقة بشكل اجابي وبدل مجهود يشكر علية
كيف نتعامل مع المثليين جنسيا .. و ما ذا نستطيع تقديمه لهم .. و هل نكون قد خالفنا ديننا الحنيف ان تجاهلنا هذا الموضوع مع المثليين أي موقف امرأة عادية مع امرأة مثلية و العكس …
أرجو الاجابة على هته الأسئلة أنا في تواضل معكم .. الانه بصراحة لي صديقتين لا أستطيع أن أحكم أنهما مثليات جنسيا لمنهن حقا يملن الى جنسهن !!
المثلية الجنسية ليست بمرض وليست بسلوك حياتي يتبع وليست اختيار بل إنها توجد معي منذ ولادتي احسست بها وانا في ال11 انا مثلي الجنس وافتخر ان الله خلقني هكذا مثل ما يفتخر الغير مثلي بتوجه للجنس الأخر انا مسلم والحمد لله اصلي خمس صلوات احفظ القران سبة عشر جزائا لكني مثلي الجنس فهل هذا يجعلني ملعون وكافر الجواب لا
ارجوا من المشاركين ان يكونوا أكثر تقبلا للمثليين لانهم بشر اولا واخيرا والمثلية من حولنا في كل مكان ليست هي الطاغية لكن منذ الازل وهي موجودةليست بالشي الغريب عنا